海尔集团董事局主席兼首席执行官张瑞敏眼中的“制造”――

“制造业正站在一个十字路口上”

核心提示

从一位普通的企业负责人成长为全球知名的企业管理思想家，执掌海尔航向的张瑞敏，对“青岛制造”“中国制造”有着怎样的理解？如果说海尔过去是制造产品、服务，今天究竟在“制造”什么？中国制造的未来在哪里？海尔集团董事局主席兼首席执行官张瑞敏向记者透视了互联网时代他所领悟的“制造”。

“企业要么拥有平台，要么被平台拥有”

问：我们走进青岛，想以“青岛制造”解码中国制造的现状和未来，您怎么看海尔制造、青岛制造乃至中国制造？

答：制造业正站在一个十字路口上。现在已经是互联网时代，中国制造业到底能不能真正在这个时代做起来？真的很难说。在互联网时代，关键不仅是看名牌，更关键是看企业怎么转型。

传统时代制造业的现状是：企业要么成为名牌企业，要么成为名牌企业代工厂。但到了互联网时代，企业要么拥有平台，要么被平台拥有。名牌和平台的最大区别，名牌是以企业为中心来管理客户，平台则是以消费者为中心来管理企业。

“制造业企业要尽快转型为互联网企业”

问：究竟什么是互联网企业？

答：互联工厂说到底就是要连上用户，说白了就是产品出厂前就知道是送给谁的，不再进仓库。比如我们兼并的日本三洋白电，质量无懈可击，为什么不行了？重要原因之一就是互联网要求企业要和用户连起来，换句话说用户要参与企业的前端设计。过去的开发叫瀑布式，是直线的，现在一定是迭代式，只要用户有需求就要推出产品，然后再不断迭代。

对中国制造业来讲，现在面临的最大问题就是转型――怎样尽快转型为互联网企业。我们自己就在苦苦探索。

“制造业现在面临一个彻底颠覆”

问：大企业很难互联网化？

答：制造业现在面临一个彻底颠覆。原来经典管理理论有3个：一个是泰勒的科学管理理论，就是今天的流水线；二是马克斯・韦伯的科层制，形成了今天企业的金字塔组织形式；三是法约尔的一般管理理论，形成了企业的管理职能部门布局。

今天再看，流水线适应不了个性化趋势，科层制适应不了去中心化，一般管理理论不符合互联网时代零距离的需要。这3个理论今天已经不太适用，或者说要改变。

“一定会有后电商时代，而且是场景商务”

问：不到半小时，您提到互联网已有二三十次，可能有些人跟不上这种颠覆时代的互联网思维。

答：互联网的颠覆确实太厉害。现在我就担心自己能不能跟上。我感觉真是很可怕。

你看互联网发展有多快――桌面互联网解决了信息不对称，实现了信息零距离，带来了去中心化：谁都是领导谁都是头。员工想当头，我干脆让你当创客当头。移动互联网解决了速度问题，才有电商蓬勃发展。我认为一定会有后电商时代，而且一定是场景商务。

特别值得关注的是物联网，从国际上提出来到今天已经有9年了，物联网到现在还没有引爆，为什么？就是没有场景商务。电子商务是让人在电商平台上挑选适合自己的东西，场景商务则是不用你动，我就给你提供服务。

“我采购的不是钢板，是解决方案”

问：说起互联工厂，有的海尔员工也不太懂，怎么让员工跟上您的思维？

答：这种现象确实存在，原因在于我们不断转型。第一步，先要干成一个没有人的黑灯工厂；第二步，把各种资源整合进来，建互联工厂。举个例子，海尔不再从宝钢采购钢板，而是宝钢、鞍钢进到海尔生态圈，谁提的解决方案最好就用谁的。我采购的不是钢板，是解决方案。所以，“互联网一切皆服务”是对的。互联工厂折腾得差不多了，现在又研究怎么样使产品不再进仓库。

我们一步步往前走，达到一个目标后又要往前走，不断地改，所以有人会觉得挺迷茫。

“企业一定不要成为王国、帝国”

问：那企业将来会是什么？

答：都会变成自组织。所以海尔现在要建设自组织、互联网带来的网络化组织，全球都可以连上。

凯文・凯利（注：世界知名互联网观察者）上次来海尔待了两天，提出一个建议，说海尔在传统企业领域已经做得很高了，但是一定要变成互联网企业。互联网带来的是生态，而不应该再是科层组织。马云前些日子来，我们两人的观点是一致的：企业一定不要成为王国、帝国，一定要成为生态系统，成为帝国一定会垮掉。

“个性化定制是最主要的指标”

问：说海尔转型初见成效，互联工厂提高了效率，是这样吗？

答：不是方向，是在探索方向。效果还需要进一步体现，因为现在个性化定制还不是太多，只占全部产品的10％左右。从2005年提出“人单合一”到现在十多年，至少是大家观念改过来了，从上到下大家都接受这个观念，这是最大收获。

个性化定制是最主要的指标，我最看重这个目标。有一点像国外所说真正做到产销合一，消费者是制造者也是设计者。

“一切皆服务，一定要连上用户”

问：您说互联工厂的用户数据还不是很多，原因是什么？

答：原因是全社会的社群用户体验没有做起来，用户不是非常感兴趣。没有用户和社群，等于无源之水、无本之木，所以我们在加快做一个个社群。

问：德国在提出工业4.0后，又提出“智能服务世界”，您怎么看？

答：德国人、美国人搞的这些，我们都接触过。一切皆服务，无论怎样搞，一定要连上用户。没有连上用户，充其量只是机器换人。

政府对企业的态度：“支持不干预”

问：青岛是有名的品牌之都，原因何在？

答：青岛出了那么多名牌，有两个要素。一是赶上了改革开放的机遇，解放了生产力，很多企业千方百计提升质量、做大品牌。二是地方政府对企业的态度很清楚，就是５个字：“支持不干预”。政府只给你提供资源、支持，不是把什么都给你管死。

“要换道超车，而不是弯道超车”

问：怎么看制造强国梦？

答：我们要换道超车，而不是弯道超车。现在对“中国制造”是一个非常好的机遇：大家都处在同一起跑线，关键是怎样抓住机遇，从“中国制造”的引领者变成物联网的引领者。

物联网不再以企业为中心，而是以用户为中心。国际上预测到2019年就会引爆物联网，我不知道依据是什么，如果是这样，留给中国企业的时间就只有3年。3年内要能引爆，就走到了世界前面。据新华社电